Consulta para construccion de contrapiso

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Re: algun entendido en construccion

Notapor ElTioLobo el Mié Mar 23, 2011 8:46 am desde Rosario, Santa Fe

natoch escribió:-Yo no pondría planchas de poliestireno, si te equivocás de densidad corrés el riesgo de que se "hunda" el piso.

Saludos


En que te basas para afirmar eso ?
Los ladrillos de telgopor para la construccion de viviendas son de la densidad mas baja (10kg/m3) y te aseguro que a veces el tocho de donde lo cortan ni llega a eso. Estos ladrillos reemplazan al ladrillo de ceramica hueco, la resistencia a la presion y lo que evita el "hundimiento" es la malla o entramado de hierro por donde se cuela el hormigon o bien la resistencia de la vigueta que uses, pero nunca el material de carga.
Velocidad maxima ? La que permita la maneta derecha.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor natoch el Mié Mar 23, 2011 10:07 am desde Posadas, Misiones, Argentina

ElTioLobo escribió:
natoch escribió:-Yo no pondría planchas de poliestireno, si te equivocás de densidad corrés el riesgo de que se "hunda" el piso.

Saludos


En que te basas para afirmar eso ?
Los ladrillos de telgopor para la construccion de viviendas son de la densidad mas baja (10kg/m3) y te aseguro que a veces el tocho de donde lo cortan ni llega a eso. Estos ladrillos reemplazan al ladrillo de ceramica hueco, la resistencia a la presion y lo que evita el "hundimiento" es la malla o entramado de hierro por donde se cuela el hormigon o bien la resistencia de la vigueta que uses, pero nunca el material de carga.


Estamos comparando peras con manzanas. :)

Los ladrillos tienen algo de 50cm de ancho (que sería la luz de cálculo cuando aislamos la capa de compresión para analizar su estabilidad), y tienen la única función de ocupar lugar (no aguantan nada). La capa de compresión en losas alivianadas conforma una sección compuesta con las viguetas, y tiene vínculo solo con ellas. La carga que pueda tener esa capa de compresión a la flexión propia, o la descarga por efecto arco sobre las viguetas, o se la banca por resistencia a la tracción propia del hormigón (recordemos que el hormigón, por poca resistencia que tenga a la tracción, la tiene. Y para el caso de pequeñas tensiones como la que planteo, se la banca) y la descarga por flexión sobre las mismas viguetas. En ambos casos el isopor no se somete a ningún tipo de solicitación. Por otro lado tené presente que el hormigón de la capa de compresión de las losas alivianadas es un hormigón dosificado, y no un hormigón pobre (y encima de cascotes o perlitas). La malla metálica se dispone EXCLUSIVAMENTE con el fin de evitar la fisuración por contracción de la capa de compresión en la etapa de fraguado, en virtud de los pequeños espesores y grandes superficies que se hormigonan en cada caso, no tiene funciones estructurales.

Si colocamos las planchas de isopor cubriendo la superficie de la losa, y dp colamos el hormigón de contrapiso encima, cabe la posibilidad que en las condiciones de uso las planchas sedan en su espesor (se compacten) y provoquen hundimientos del piso. El esquema estructural en este caso es bien diferente. Pensando mientras escribo lo podríamos asimilar al paquete estructural de caminos: El contrapiso recibe la carga y la distribuye sobre su "base" que en el caso del isopor puede resultar de poca resistencia y ceder. Por el mismo motivo le recomendé separar las botellas una vez y media el ancho, para que el contrapiso forme el arco de resistencia y descargue por sí mismo las cargas sobre la losa. Puede ser una buena idea poner ladrillones de isopor de 8 o 12cm en lugar de planchas, cuidando de separarlos unos 20cm entre sí para que el contrapiso tenga sus propias "patas" y no descargue a través del isopor, aunque el precio ya es otro: pasamos de un insumo gratuito como las botellas a uno que hay que garpar (los ladrillones no son baratos, inciden bastante en el costo de las losas alivianadas).

Saludos

Oscar.

PD. Estás seguro del % que mencionas de uso de las losas alivianadas??. En esructuras repetitivas resultan carísimas comparadas con la losa llena tradicional, cuando es solo una, o hasta dos losas resulta conveniente; pero más que eso ya no conviene (en $$).
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Re: algun entendido en construccion

Notapor jahety el Mié Mar 23, 2011 11:08 am desde Olivos, Buenos Aires, Argentina

LUIS: HAY MUCHISIMAS OPCIONES VALIDAS EN ESTE POST, Y MAS BUSCANDO AHORRO EN LOS MATERIALES, PERO MAS QUE NADA TE DIRÍA QUE CONSIDERES EL METODO A UTILIZAR EN LA PRACTICIDAD DE LA MANO DE OBRA, SUMÁ TODO A LA ECUACION.
EN NUMEROS GRALES LA PROPORCION DE MANO DE OBRA ES EL DOBLE QUE LA DE MATERIALES, DE NADA TE SIRVE AHORRAR $ 1000 PONIENDO BOTELLAS SI VAS A TENER QUE PONER A UN OPERARIO A COLOCAR BOTELLAS DURANTE 2 SEMANAS Y CON EL OTRO METODO EN 4 DIAS TE TERMINÓ EL TRABAJO, PORQUE LA DIFERENCIA SE TE FUE EN JORNALES. EVALUALO JUNTO A TODO LO OTRO QUE YA CONVERSAMOS.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Nancy_Boy el Mié Mar 23, 2011 12:30 pm desde Mar del Plata, Buenos Aires, Argentina

natoch escribió:
ElTioLobo escribió:
natoch escribió:-Yo no pondría planchas de poliestireno, si te equivocás de densidad corrés el riesgo de que se "hunda" el piso.

Saludos


En que te basas para afirmar eso ?
Los ladrillos de telgopor para la construccion de viviendas son de la densidad mas baja (10kg/m3) y te aseguro que a veces el tocho de donde lo cortan ni llega a eso. Estos ladrillos reemplazan al ladrillo de ceramica hueco, la resistencia a la presion y lo que evita el "hundimiento" es la malla o entramado de hierro por donde se cuela el hormigon o bien la resistencia de la vigueta que uses, pero nunca el material de carga.


Estamos comparando peras con manzanas. :)

Los ladrillos tienen algo de 50cm de ancho (que sería la luz de cálculo cuando aislamos la capa de compresión para analizar su estabilidad), y tienen la única función de ocupar lugar (no aguantan nada). La capa de compresión en losas alivianadas conforma una sección compuesta con las viguetas, y tiene vínculo solo con ellas. La carga que pueda tener esa capa de compresión a la flexión propia, o la descarga por efecto arco sobre las viguetas, o se la banca por resistencia a la tracción propia del hormigón (recordemos que el hormigón, por poca resistencia que tenga a la tracción, la tiene. Y para el caso de pequeñas tensiones como la que planteo, se la banca) y la descarga por flexión sobre las mismas viguetas. En ambos casos el isopor no se somete a ningún tipo de solicitación. Por otro lado tené presente que el hormigón de la capa de compresión de las losas alivianadas es un hormigón dosificado, y no un hormigón pobre (y encima de cascotes o perlitas). La malla metálica se dispone EXCLUSIVAMENTE con el fin de evitar la fisuración por contracción de la capa de compresión en la etapa de fraguado, en virtud de los pequeños espesores y grandes superficies que se hormigonan en cada caso, no tiene funciones estructurales.

Si colocamos las planchas de isopor cubriendo la superficie de la losa, y dp colamos el hormigón de contrapiso encima, cabe la posibilidad que en las condiciones de uso las planchas sedan en su espesor (se compacten) y provoquen hundimientos del piso. El esquema estructural en este caso es bien diferente. Pensando mientras escribo lo podríamos asimilar al paquete estructural de caminos: El contrapiso recibe la carga y la distribuye sobre su "base" que en el caso del isopor puede resultar de poca resistencia y ceder. Por el mismo motivo le recomendé separar las botellas una vez y media el ancho, para que el contrapiso forme el arco de resistencia y descargue por sí mismo las cargas sobre la losa. Puede ser una buena idea poner ladrillones de isopor de 8 o 12cm en lugar de planchas, cuidando de separarlos unos 20cm entre sí para que el contrapiso tenga sus propias "patas" y no descargue a través del isopor, aunque el precio ya es otro: pasamos de un insumo gratuito como las botellas a uno que hay que garpar (los ladrillones no son baratos, inciden bastante en el costo de las losas alivianadas).

Saludos

Oscar.

PD. Estás seguro del % que mencionas de uso de las losas alivianadas??. En esructuras repetitivas resultan carísimas comparadas con la losa llena tradicional, cuando es solo una, o hasta dos losas resulta conveniente; pero más que eso ya no conviene (en $$).


Es tal cual dice Natoch, son dos cosas distintas.
En cuanto a la resistencia a la compresión de estas planchas de poliestireno expandido vamos a aclarar que por ejemplo la densidad de 20 kg/m2 es a lo que se le llama densidad aparente ya que este material puede soportar 60 kPa/cm2 sin deformarse o sea unos 600 gramos por centímetro cuadrado, para que se den una idea este material se esta dejando de usar en juntas de dilatación debido a la gran carga que puede transmitir sin deformase ocasionando daños en muros perimetrales.
Acá va una ficha técnica del fabricante isopack

Planchas Isopack.jpg


De todas formas se pueden colocar dejando espacios de 5 centímetros cada tanto entre ellas de manera que se llene de mortero y luego esto haga las veces de "nervio"
La carpeta que va sobre las planchas colabora a distribuir las cargas, aunque no se calcula, el aporte es importante.

Con respecto al porcentaje de losas que se están construyendo con este sistema quizás sea exagerado decir 90 % pero el porcentaje crece año a año, el principal motivo es el encarecimiento de mano de obra inclusive cada vez se usa mas la losas pretensadas que en costos de materiales duplican a la losa hecha con viguetas pretensada, pero el tiempo de ejecucion se reduce dramáticamente; es mas mi próximo proyecto voy a ejecutarlo usando losas huecas Shap.
Una ultima cosa, no es lo mismo una losa en donde se usan viguetas presentadas que aquellas losas nervadas en donde se usan los bloques de EPS como encofrado perdido.
Saludos
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Re: algun entendido en construccion

Notapor ElTioLobo el Mié Mar 23, 2011 1:53 pm desde Rosario, Santa Fe

natoch escribió:PD. Estás seguro del % que mencionas de uso de las losas alivianadas??. En esructuras repetitivas resultan carísimas comparadas con la losa llena tradicional, cuando es solo una, o hasta dos losas resulta conveniente; pero más que eso ya no conviene (en $$).


Quizas el 90% sea un tanto exagerado, quizas el mercado en los ultimos 4 años haya cambiado, pero lo cierto es que en el 2006 trabaje con una fabrica de EPS de cordoba y te digo que eran contadas las constructoras en Rosario y Cordoba Capital que no lo utilizaran.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor ari802003 el Mié Mar 23, 2011 1:55 pm

PREGUNTO UNA COSA, ACA SE PUEDE PREGUNTAR CUALQUIER COSA, POR EJEMPLO CMO HACER UN PANQUEQUE, ETC????? O SOLAMENTE COSAS RELACIONADO A LAS MOTOS, MOTOR, PINTURA, SUSPENCIÓN, ETC?
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Nancy_Boy el Mié Mar 23, 2011 3:14 pm desde Mar del Plata, Buenos Aires, Argentina

ari802003 escribió:PREGUNTO UNA COSA, ACA SE PUEDE PREGUNTAR CUALQUIER COSA, POR EJEMPLO CMO HACER UN PANQUEQUE, ETC????? O SOLAMENTE COSAS RELACIONADO A LAS MOTOS, MOTOR, PINTURA, SUSPENCIÓN, ETC?


Salvo que este expresamente prohibido en el reglamento se puede preguntar cualquier cosa.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor jahety el Mié Mar 23, 2011 3:23 pm desde Olivos, Buenos Aires, Argentina

ari802003 escribió:PREGUNTO UNA COSA, ACA SE PUEDE PREGUNTAR CUALQUIER COSA, POR EJEMPLO CMO HACER UN PANQUEQUE, ETC????? O SOLAMENTE COSAS RELACIONADO A LAS MOTOS, MOTOR, PINTURA, SUSPENCIÓN, ETC?


SI EL PANQUEQUE LO VAS A COMER ARRIBA DE LA MOTO SE PUEDE.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor FagnaLeo el Mié Mar 23, 2011 3:49 pm desde Carapachay - Vicente López

jahety escribió:
ari802003 escribió:PREGUNTO UNA COSA, ACA SE PUEDE PREGUNTAR CUALQUIER COSA, POR EJEMPLO CMO HACER UN PANQUEQUE, ETC????? O SOLAMENTE COSAS RELACIONADO A LAS MOTOS, MOTOR, PINTURA, SUSPENCIÓN, ETC?


SI EL PANQUEQUE LO VAS A COMER ARRIBA DE LA MOTO SE PUEDE.


Mmmmm, no lo considero una condición "sene qua non"

Opino que si el panqueque lo va a cocinar con la panquequera sobre el caño de escape mientras le da rosca furiosamente al acelerador... sería valida la pregunta.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor jchi69 el Mié Mar 23, 2011 5:55 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

FagnaLeo escribió:
jahety escribió:
ari802003 escribió:PREGUNTO UNA COSA, ACA SE PUEDE PREGUNTAR CUALQUIER COSA, POR EJEMPLO CMO HACER UN PANQUEQUE, ETC????? O SOLAMENTE COSAS RELACIONADO A LAS MOTOS, MOTOR, PINTURA, SUSPENCIÓN, ETC?


SI EL PANQUEQUE LO VAS A COMER ARRIBA DE LA MOTO SE PUEDE.


Mmmmm, no lo considero una condición "sene qua non"

Opino que si el panqueque lo va a cocinar con la panquequera sobre el caño de escape mientras le da rosca furiosamente al acelerador... sería valida la pregunta.


Y no basta como condición para ser aceptada semejante consulta que simplemente por la condición de motociclista que posee quien preparará el panqueque sea aceptada la consulta? ::pe

Algo así como que la moto hace al motociclista, y el motociclista se aloja en un cuerpo que debe ser alimentado para ser lo suficientemente fuerte para ser motociclista y así conducir la moto que lo tornará en motociclista... etc...etc...etc
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Adrian zxr-250 el Mié Mar 23, 2011 9:04 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Luis son tantas cosas las que se escriben que te va aser dificil tomar una decision ya que algunos tienen un muy buen criterio y otros escriben por que leyeron algo por ahi.
Comentario solo eso, anda por el lado de los ladrillos de poliuretano, se utilizan como base para contener la carga de hormigon donde se ulilizan viguetas pretensadas.
Suerte
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Re: algun entendido en construccion

Notapor ElTioLobo el Mié Mar 23, 2011 10:41 pm desde Rosario, Santa Fe

Adrian zxr-250 escribió:, anda por el lado de los ladrillos de poliuretano, se utilizan como base para contener la carga de hormigon donde se ulilizan viguetas pretensadas.
Suerte


me parece que te referis a los de poliestireno (el tipico telgopor), los ladrillos de poliuretano se usan principalmente como ornamentacion y la espuma como aislante o junta. Obviamente es mucho mas cara
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Nancy_Boy el Jue Mar 24, 2011 9:02 am desde Mar del Plata, Buenos Aires, Argentina

ElTioLobo escribió:
Adrian zxr-250 escribió:, anda por el lado de los ladrillos de poliuretano, se utilizan como base para contener la carga de hormigon donde se ulilizan viguetas pretensadas.
Suerte


me parece que te referis a los de poliestireno (el tipico telgopor), los ladrillos de poliuretano se usan principalmente como ornamentacion y la espuma como aislante o junta. Obviamente es mucho mas cara


Dejalo a Adrián, me parece que el es de los que escribe porque leyó algo por ahí, obvio que leyó mal.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Adrian zxr-250 el Jue Mar 24, 2011 2:58 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

ElTioLobo escribió:
Adrian zxr-250 escribió:, anda por el lado de los ladrillos de poliuretano, se utilizan como base para contener la carga de hormigon donde se ulilizan viguetas pretensadas.
Suerte


me parece que te referis a los de poliestireno (el tipico telgopor), los ladrillos de poliuretano se usan principalmente como ornamentacion y la espuma como aislante o junta. Obviamente es mucho mas cara


ok tio estas en lo cierto buena correccion.
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Re: algun entendido en construccion

Notapor Adrian zxr-250 el Jue Mar 24, 2011 3:00 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Nancy_Boy escribió:
ElTioLobo escribió:
Adrian zxr-250 escribió:, anda por el lado de los ladrillos de poliuretano, se utilizan como base para contener la carga de hormigon donde se ulilizan viguetas pretensadas.
Suerte


me parece que te referis a los de poliestireno (el tipico telgopor), los ladrillos de poliuretano se usan principalmente como ornamentacion y la espuma como aislante o junta. Obviamente es mucho mas cara


Dejalo a Adrián, me parece que el es de los que escribe porque leyó algo por ahí, obvio que leyó mal.



y vos no me rompas las pelotas, que vos existis por que el burro no sabe subir escaleras. hermafrodita
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