Supertenere Sonauto

Bill,

En este link hay mas detalles de como reforzaron el cuadro, paso la pagina donde estan estas fotos, el post de este laburo es de 22 paginas y esta bueno.

Son muchas fotos y no se subirlas bien, se ven muchos detalles del antes y despues a lo largo de todo el post.

http://www.xtz750.com/index.php/super-t ... 6187#p6187

Slds.

Bill, al mediodía veo si me hago un ratito y te subo un dibujo rápido de una propuesta de refuerzo más simple. Vos dirás si hay lugar o no luego.

Bill, al mediodía veo si me hago un ratito y te subo un dibujo rápido de una propuesta de refuerzo más simple. Vos dirás si hay lugar o no luego.

Diseñador, tenes que tener presente que no hay mucho lugar por donde pasar caños en la ST, sin tener que empezar a desechar piezas.

Esperate que subo algunas del desguace para que veas lo que hay que tener en cuenta a la hora de pasar caños y refuerzos.

Billy

Va una propuesta bastante sencilla de fabricar, efectiva y hasta estética, son solo los tubos que pongo en azul + los 3 refuerzos triangulares rojos de cada lado. Me gusta cómo triangulan esfuerzos este complemento e incluso parten hasta la pipa de dirección reforzando toda la línea desde la pipa a cerca del eje del basculante. A su vez las triangulaciones traseras refuerzan la zona crítica que se suele partir de atrás. Yo usaría tubo de 22 o 25 mm en 1.5 a 2 mm de pared. Habría que ver cuál combinación le va mejor.

El único invonveniente es que no tengo idea si obstaculizan con el depósito de combustible y/u otra parte.
En fin es solo una humilde propuesta de refuerzos (ya que es lo que buscas) para que tengas una tormenta de ideas más amplia y no te limites a lo que ya han hecho otros (ya que me parecen un poco exagerados y poco estéticos).

Saludos!

Bill, al mediodía veo si me hago un ratito y te subo un dibujo rápido de una propuesta de refuerzo más simple. Vos dirás si hay lugar o no luego.

Diseñador, tenes que tener presente que no hay mucho lugar por donde pasar caños en la ST, sin tener que empezar a desechar piezas.

Esperate que subo algunas del desguace para que veas lo que hay que tener en cuenta a la hora de pasar caños y refuerzos.

Billy

Ups, escribimos a la vez. Bueno dale

No entra el tanque ni a palos jajajajajajaja.

Cuando vaya a casa voy a tratar de subir fotos que describan las limitaciones para los refuerzos.

Billy

para mi el refuerzo que menos estorbaria, es un caño del mismo diametro que el que se va a reforzar, abierto longitudinalmente, se coloca como abrazadera y se suelda en ambos lados, ahi se unificaria, el suplemento con el chasis original y el suplemento inferior.

De todo el cuadro el único caño que no me gusta es ese curvo que dá inicio al falso chasis que soporta el asiento y ese es si no me equivoco el que aparece quebrado en la foto del la Chesterfield. No entiendo porqué lo curvaron, aunque sin tener la moto armada desde acá parece una burrada por ahí lo tuvieron que hacer así para dar lugar a algo.
Yo a esa curva sí la reforzaria y me gusta la idea de Cesar de hacer los con una 1/2 caña si no dá el lugar.

En este cuadro de fuerzas se logra entender por que el chasis se rompe y justamente ¿por que ahi?



las fuerzas de la suspension trasera, juegan un rol determinante.

Veamos las roturas "historicas", las que hablan por si solas . Una cosa es la "casualidad" y otra la causalidad. Veamos.















Asi esta mi moto el lugar en cuestion







Aclarado (para mi), cuales son las causas y donde es que se parte el chasis, veamos que hacer para que esto no ocurra.

La mejor solucion que encontre en la red, es esta, que me permite armar la moto como yo pretendo.











Billy

Muy interesante todo el hilo, pero pregunto,

Las motos a las cuales se les partió el cuadro, ¿en que condiciones fueron utilizadas? ¿Estos casos de rotura son muy comunes o son extremos?

Si bien la moto va a ser armada como una moto de Rally, ¿va a ser usada de alguna manera extrema que ponga en riesgo la integridad del cuadro?

¿Realmente es necesario o vale la pena hacer el refuerzo?

Saludos

Me parece clarisimo que si se vendieron varios miles de ST, y solo algunas se partieron 5, 30, 100; estamos ante un caso de falla de diseño, que se pone de manifiesto ante usos extremos. Desde ya que si una moto para calle, la hacemos andar en un circuito, es razonable que se parta, pero una moto de trail deberia soportar, razonablemente bien un uso digamos 60/40, asfalto off road; sin partirse del modo en que lo hace.

Este usuario del foro español, se le rompio viajando por la ruta 40.

No creo que valga la pena correr el riesgo si es que la moto la estoy desmantelando completa, e iba a pintar el cuadro.

Ya he encarado los refuerzos, pondre fotos de los avances.

Billy

Me parece clarisimo que si se vendieron varios miles de ST, y solo algunas se partieron 5, 30, 100; estamos ante un caso de falla de diseño, que se pone de manifiesto ante usos extremos. Desde ya que si una moto para calle, la hacemos andar en un circuito, es razonable que se parta, pero una moto de trail deberia soportar, razonablemente bien un uso digamos 60/40, asfalto off road; sin partirse del modo en que lo hace.

Este usuario del foro español, se le rompio viajando por la ruta 40.

No creo que valga la pena correr el riesgo si es que la moto la estoy desmantelando completa, e iba a pintar el cuadro.

Ya he encarado los refuerzos, pondre fotos de los avances.

Billy

Comprendo la postura!!!!!

Sin dudas la moto va a quedar espectacular, como las otras restauraciones de las cuales hemos leído en el foro. Además en este caso en particular se va a contar con el agregado de que no es solo una restauración, sino una modificación del modelo original!!!!!!!!

Espero con ansias seguir los avances!!!!

Sinceramente "cacho de refuerzo eh"...se me escapa del razonamiento, que pasa con el sobrante de rigidez, pero calculo que ese chasis fue diseñado para ser lo mas rigido posible, amen, que le pifieron groseramente sin duda.

Bill, también soy partidario del refuerzo en base a ese historial.

El caso es que cuando quiero pensar en un refuerzo, avanzo con la idea en la mente y al final me dan ganas de hacer todo el chasis de nuevo...
No puedo con mi genio. Pero sabemos que eso no es viable en tu restauración, o al menos, no se justifica. Y por el momento no se me ocurre sugerir una solución mejor que las que has subido en cuanto a "agregados", y no obstante debo confesar que no me terminan de gustar del todo.

A ver, ¿porqué digo esto? porque el diseño de estos refuerzos parten de meter material por donde queda lugar y no en base a un diseño estructural bien pensado. En definitiva preferiría cortar directamente la zona problemática y reemplazarla por una réplica pero que tenga mayor espesor. A su vez al ver cómo hacer la réplica y observar detenidamente lo que hay que replicar, me produce desagrado el formato original y me dan ganas de mejorarle el diseño un poquitin, que se vea más prolijo y menos industrial, si me comprendes. Esto a su vez te facilita hacer la "réplica" mejorada usando tu diseño "casi igual" al original, pero mejorado (a nivel resistencia y de estética)

Espero te sirva mi opinión que por el momento es la final.

Un abrazo, Cristian

Me parece clarisimo que si se vendieron varios miles de ST, y solo algunas se partieron 5, 30, 100; estamos ante un caso de falla de diseño, que se pone de manifiesto ante usos extremos.....

Bill, ante todo para mi está clarísimo que es tu moto y vas a hacer lo que tengas ganas, todo ok con eso .
Pero de mi parte te comento que no estaría tan seguro sobre el hecho de que se trate de una falla de diseño, apuntaría en mayor medida a una falla de material o de proceso que de diseño, debido a la baja frecuencia de aparición de esa falla.
Por otro lado, aunque no se me pida opinión me tomo el atrevimiento de comentarte que para mi, Los refuerzos que se proponen me parecen excesivos y sé de muchos casos en que un exceso de refuerzos incide negativamente sobre el resto de la estructura, provocando otro tipo de fallas al transmitir esfuerzos a zonas que no están preparadas para recibirlos. Espero que no tomes a mal mi comentario.
Sigo prendido con entusiasmo al post de la ST!