Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor westdene el Mié Ene 13, 2016 9:42 am desde Pilar, Buenos Aires, Argentina

Estoy de acuerdo en que cada uno tenga la libertad de elegir como vivir (o matarse). El hecho de llevar o no casco, no influye en el entorno en caso de accidente, ya que un palo con casco puede safar el conductor de la moto y sin caso puede no safar el mismo, pero el entorno no se modifica. Si creo yo que también pasa por un tema de educación, yo siempre que me subo a la moto, me calzo casco, guantes, campera con protección y botas, así haga 33 grados a la sombra (por la simple razón que tengo 43 años y soy el sostén de mi familia y tengo varios años en la calle como para saber como me tengo que comportar). Como leí por ahí " es preferible transpirar que sangrar". Si los que andan en moto sin casco ojotas y bermudas tuvieran una educación vial realista (no solo dar una vueltita entre conos y estacionar la moto) sino unos buenos videos sobre palos en motos y como quedan con y sin protección (que los hay a roletes en youtube), estimo que la gran mayoría tomaría conciencia de que en la moto el paragolpes es uno.
Por lo menos así lo veo yo!
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Cesar el Mié Ene 13, 2016 10:08 am desde Lanus, Buenos Aires, Argentina

westdene escribió:Estoy de acuerdo en que cada uno tenga la libertad de elegir como vivir (o matarse). El hecho de llevar o no casco, no influye en el entorno en caso de accidente, ya que un palo con casco puede safar el conductor de la moto y sin caso puede no safar el mismo, pero el entorno no se modifica.


Creo que estas analizando el punto inicial y el final del entorno, y dentro de ambos existe un mundo de posiblidades, y ese mundo es sinonimo de gasto publico, te enumero algunas, ambulancias, terapias, terapias intermedias, terapias intensivas, resonancias mangneticas, hospitalizacion, etc,etc,etc,
Vos sabes que un simple golpe en la cabeza requeire internacion simple por precaucion?

De otro parte de tu post, comparto, la base es una educacion vial, Pero esto es como es fumador cronico, por mas que lo mandes hacer cursos sobre lo que es un efisema pulmonar, pulmonia, infecciones y muerte, el tipo va a seguir fumando...entonces en el tema casco, lamentablemente enderezas con multas.
Lo ideal seria multa+accion social+charlas educativas.
Pero como tenemos priorirades ultraurgentes que resolver en este pais y estoy completamente de acuerdo, lo unico que implementaria es que sacar un registro de moto, te comas 3 meses curso (practico y teorico)
Un Abrazo
[url=http://img52.imageshack.us/i/avatarkawaclubyamahar1.jpg/][img]http://img52.imageshack.us/img52/201/avatarkawaclubyamahar1.jpg[/img][/url]
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor westdene el Mié Ene 13, 2016 11:33 am desde Pilar, Buenos Aires, Argentina

Creo que estas analizando el punto inicial y el final del entorno, y dentro de ambos existe un mundo de posiblidades, y ese mundo es sinonimo de gasto publico, te enumero algunas, ambulancias, terapias, terapias intermedias, terapias intensivas, resonancias mangneticas, hospitalizacion, etc,etc,etc,
Vos sabes que un simple golpe en la cabeza requeire internacion simple por precaucion?


Estoy de acuerdo con vos, pero en un accidente de moto con o sin casco, en el caso que vengan autoridades/ambulancia, igualmente se realizan los gastos públicos que mencionas. Es decir, mas allá de la decisión del conductor, la asistencia es la misma (obviamente varia un poco si el desenlace es fatal)

De otro parte de tu post, comparto, la base es una educacion vial, Pero esto es como es fumador cronico, por mas que lo mandes hacer cursos sobre lo que es un efisema pulmonar, pulmonia, infecciones y muerte, el tipo va a seguir fumando...entonces en el tema casco, lamentablemente enderezas con multas.
Lo ideal seria multa+accion social+charlas educativas.
Pero como tenemos priorirades ultraurgentes que resolver en este pais y estoy completamente de acuerdo, lo unico que implementaria es que sacar un registro de moto, te comas 3 meses curso (practico y teorico)


Ojo, estoy de acuerdo con aplicar multas por no usar casco, cinturón de seguridad, etc., pero si sirve como medida de aprendizaje, de hecho me gustaría que haya mas control en la vía publica de modo de ordenar el trafico. Por que en países desarrollados, si te pasas de carril sin anunciar la maniobra correctamente, te sale un oficial de transito de la nada y te comes una multa? O por que en tramos de autopista en donde tenes carriles exclusivos para vehículos con mas de una persona (pool lane) si los invadís te comes flor de multa?
Lamentablemente, los controles locales son meramente recaudatorios. Basta con circular por la 9 de julio, en donde si invadiste la senda peatonal te comes una multa, pero el que pide monedas en silla de ruedas ocupando un carril en hora pico, no le dicen nada y tenes que esquivarlo como si fuese un auto.

Saludos
westdene
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor delabarca el Lun Ene 25, 2016 9:39 pm desde Esteban Echeverria, Buenos Aires, Argentina

Gercho escribió:Opino como rgo; ojo coincido también con natoch; pero como sabemos que acá no van a pagar los gastos que ocasione su accidente; mejor que lleven casco. NO ES TAN DIFICIL.
estoestoy de acuerdo con el uso obligatorio del casco pero todo tiene un trasfondo malicioso, el uso del casco es obligatorio porque el estado tiene la obligación de velar por la seguridad del individuo, pero lo malicioso está en que los accidentes son ocasionados en gran parte por los posos en las rutas y calles de nuestra patria , por las Lomas de burro que son verdaderas rampas de lanzamiento, o sea pongo una reglamentación para recaudar fondos para los municipios que no van precisamente para acondicionar las vías de circulación lo mismo ocurre con los chalecos ref lectivos, los números en los cascos y una burla realmente para nosotros, un chorro cuando te roba te saca moto casco chaleco etc, no sirve, uso casco por mi seguridad no porque me obliguen, saludos
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Harry_Haller el Mar Ene 26, 2016 1:53 am desde San Nicolas, Capital Federal, Argentina

son dos debates distintos.
el uso de casco y su relacion preventiva al respecto de la integridad de quien lo usa por un lado, por el otro que un estado te obligue a usarlo. claramente su uso es conveniente para prevenir lesiones y claramente la obligatoriedad por parte de un estado de su uso para andar en motocicletas es abusivo e inconstitucional.

slds.
hh
p.d.: con el ipad no puedo usar mayusculas!!
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Cesar el Mar Ene 26, 2016 10:38 am desde Lanus, Buenos Aires, Argentina

Harry, el estado puede obligarte, porque el ciudadano que sienta que el estado lo esta obligando a usar casco, es porque no supo entender el porque del uso. En este mundo decadente, incluyendo la Argentina, el ciudadano asimila mas rapidamente una obligacion que una responsabilidad.
Un Abrazo
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor DUMBO el Mar Ene 26, 2016 5:29 pm desde Rauch, Buenos Aires, Argentina

Yo creo que la imposición la hace el estado en su carácter de último pagador de los costos médicos y farmacéuticos, de regente y velador de la integridad de sus ciudadanos, y condicionado por las aseguradoras y obras sociales también. Sin embargo y entendiendo toda esa lógica, sigue teniendo ruido a arbitrariedad, tal como la exigencia del uso de cinturón de seguridad en automóviles y demás. Para mí, la ventaja precautoria de ambos elementos ES INDISCUTIBLE y por supuesto los uso/hago usar; pero lo choto es que te obliguen.
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor jchi69 el Mar Ene 26, 2016 6:02 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

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:lol: :lol: :lol:
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor DUMBO el Mar Ene 26, 2016 6:21 pm desde Rauch, Buenos Aires, Argentina

“El miedo es el arma invisible, que usa el poder para que no te rebeles”.

DUMBO HERNÁNDEZ.
:lol:
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Cobra el Mar Ene 26, 2016 6:26 pm desde Belgrano, Capital Federal, Argentina

hace unos días volví de Miami y siempre me llamó la atención que en una ciudad como esa, con el clima ideal, las carreteras ideales, con tanto quilombo para estacionar, se vean tan pocas motos circulando y la respuesta a este interrogante me lo dio un amigo que vive allá y me cuenta que si con los conductores de autos la policía es estricta, con los que van en moto, los vuelven tan locos que prefieren no usarlas... ::pe ::pe ::pe igualmente, gran parte de los que las usan van sin casco lo que me parece una pelotudez gigante pero allá ellos..
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Sync el Mié Ene 27, 2016 3:20 pm desde San Telmo, Capital Federal, Argentina

Esto bien; da un amplio panorama de las desventajas de circular sin casco, me parece perfecto que se haya hecho el estudio y arroje esos resultados esta mas que en evidencia que el casco salva nuestras vidas. Gracias por compartirlo.

Así mismo, abstrayendome a nuestro país y el tan "salud publica gratuita", déjenme discrepar con la opinión de la mayoría, ya que de gratuita no tiene nada cuando está sustentada por el Estado (nosotros) a través de los impuestos y gravámenes que pagamos mes a mes, que después paguemos una pre-paga es por otras razones. Esto va a los comentarios que leo o escucho de quienes andan sin casco y se pegan un golpe y opinan del porque tienen que pagar la cuenta del ñato, cuando al fin de cuentas, él también la paga. Ahí el debate debería ser porqué no se aplica el control necesario para que esto no pase (las leyes están, la PFA y la Metro tienen los medios para hacerlos).

Anécdota en provincia debajo del puente de Remedios de Escalada e Irigoyen, control policial pasando el puente, al lado mio scooter con 3 flacos sin casco, acompañante y yo con casco, me paran a mi solamente, me parece excelente que paren a las motos por control, a todas.

Saludos.
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Milton el Vie Ene 29, 2016 12:01 am desde Capital Federal, Argentina

mas alla de los gastos medicos y la libertad. Yo manejo moto pero tambien auto. Cada vez que se me acerca una moto con 5 integrantes de una familia sin casco ninguno se me frunce el ogt, este en la moto, o este en el auto.

Nadie esta exento de darle un toquesito a un motociclista sin querer y que por una caida hiperpelotuda a 2 por hora, se golpee e marote y se mate. Algo que no habria pasado de una puteada, o un pase de datos de seguro. Amen de los problemas legales, quien se quiere cargar una muerte al hombro. Yo me tengo que bancar que por una mala maniobra mato un pibe de 2 años que iba en los brazos de la madre en moto sin protecciones?

Si fuera por mi deberia ser ley ir con guantes, casco ,campera y botas y que sean ropa de moto, no de shoping. Asi es como viajo yo porque primero pienso en mi seguridad, y segundo ,en el boludo que tarde o temprano puede hacer una mala maniobra, o quien sabe una equivocacion mia y no tiene porque comerse el garron de ver mi craneo partido en 3 y demorado en la comisaria porque a mi se me ocurrio viajar sin casco.

Creo que mas alla de pensar en nosotros mismos, hay que pensar en los demas tambien. En el same, el los medicos, en nuestra familia, y hasta en el tercero que esta involucrado en el accidente, a nadie le hacemos mas facil la vida metiendo el marote contra el asfalto sin proteccion.
.....................[img]http://imageshack.us/photo/my-images/688/firmaya.jpg[/img].....................
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor asclepios el Vie Ene 29, 2016 8:53 am desde Villa Pueyrredon, Capital Federal, Argentina

Cobra escribió:hace unos días volví de Miami y siempre me llamó la atención que en una ciudad como esa, con el clima ideal, las carreteras ideales, con tanto quilombo para estacionar, se vean tan pocas motos circulando y la respuesta a este interrogante me lo dio un amigo que vive allá y me cuenta que si con los conductores de autos la policía es estricta, con los que van en moto, los vuelven tan locos que prefieren no usarlas... ::pe ::pe ::pe igualmente, gran parte de los que las usan van sin casco lo que me parece una pelotudez gigante pero allá ellos..



buenas!
hace unos días volví también de Florida, pero en mi caso de fort lauderdale, fuimos con un amigo y nos alquilamos 3 días unas harleys street glide 1700 (y una dyna un día para probar), que maquinas por dios: gps, Stereo, control crucero de velocidad, etc!

lo único obligatorio es el uso de lentes, no así el casco; igualmente hablamos de otra cultura con otro respeto por el prójimo en cuanto a manejarse con vehículos en la calle, en 10 días no vi ni una burrada por parte de los conductores, donde tiras un poco la moto encima a alguien te dejan pasar.

cobra, fui a la zona de Miami/Miami Beach un par de horas un solo día y es insoportable para andar en moto, demasiado tráfico, por eso debe ser que no viste muchas, más al norte está lleno, de hecho, estuve en la casa de un amigo cerca de donde yo estaba parando que tiene 4 :shock:

en las autopistas hay carteles que dicen que se respete al motociclista, y este amigo al contrario de lo que te comentaron me dijo que a las motos no les rompen tantos las bolas, siempre y cuando no se manden ninguna, como ir fuerte en avenidas y demás...

otra cosa, se respetan tanto las velocidades máximas que otros tipos de motos más rápidas que no sean harley solo las prueban en circuitos, salvo alguna excepción obvio (dicho por motociclistas yanquies)

Abz.
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Harry_Haller el Vie Ene 29, 2016 1:12 pm desde San Nicolas, Capital Federal, Argentina

que groso,
lo que habras cobrado de hd por manejar esos pisapapeles durante dos dias!!!

alguna vez, por sugerencia de un vendedor de miami motos, fui hasta un lugar de cita semanal de motos en miami, habia 1600 motos en el estacionamiento de un super gigante. 1600 motos. y la cita es semanal!!!

segun lo hablado con algunos de ellos, son agua y aceite con los agentes del orden. sonaban como el refugio legal de la marginalidad que se permiten en usa. ser motero. fue mi parecer.

slds.
hh.
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Re: Resultados de 3 años sin casco obligatorio en Michigan.

Notapor Cesar el Vie Ene 29, 2016 1:22 pm desde Lanus, Buenos Aires, Argentina

Asclepio, cuanto te cobran para alquilar motos alla?
Un Abrazo
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