Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Volquemos aqui los casos y las informaciones que tengamos al respecto para poder enfrentar mejor las situaciones complicadas.

Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor Maurof el Mié Oct 16, 2013 12:01 am desde Palermo, Capital Federal, Argentina

Para que la tarjeta del seguro sea valida necesitas el comprobante del ultimo pago, SALVO, que en la cédula del seguro aclare que no requiere exhibir ningún comprobante de pago para que este sea valido hasta la fecha de vencimiento (Yo estoy asegurado por RSA y tiene esa leyenda abajo en chiquito), de ultima, que se encargue de llamar al seguro y pregunte si esta pago o no a través del numero de poliza.
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Maurof
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Mié Oct 16, 2013 5:35 pm desde Capital Federal, Argentina

jchi69 escribió:Es una maniobra pueril de una persona mal informada, o demasiada informada. Es decir, aprovechándose de la exactitud del lenguaje, cuestiona la sanción. Modernidades que nos tocan vivir, donde la palabra tiene más valor que la acción.
A ver, la "contravención" es una falta. Se la distingue de los delitos por la gravedad que se le otorga, y la atenuación de las condenas en consecuencia. Por el resto, es igual: tiene que estar establecida en la ley, debe considerarse una conducta antijurídica (es decir, que afecte un bien jurídico protegido -material o inmaterial-) y debe ser imputable a alguien.
Lo que dice el flaco es "relativamente" cierto: al ser una contravención no le puede "secuestrar" el vehículo. Al ser una contravención, lo que pueden es "retener" el vehículo. You said "tomatou" I said "tomeitou" :P
El pedido de secuestro, o el secuestro de bienes en sí mismo están relacionados con un delito. El pedido de secuestro lo ordena en forma previa un juez, o lo efectúa la misma fuerza en caso de flagrancia (por ejemplo, si circulaba en un auto afanado, el mismo queda secuestrado y se pone a disposición de la justicia)
En cambio, la retención del vehículo es la sanción establecida a la comisión de la falta o contravención.
¿Los efectos de una y otra? Son similares en cuanto a que el vehículo pasa a custodia del estado. Los procedimientos pendientes sobre uno y otro son diferentes: en uno será un proceso penal y el otro contravencional. Intervinene distintas jurisdicciones y se levantan en forma distinta. Pero el vehículo se lo llevan lo mismo.
La gran diferencia es que la retención se resuelve con el cumplimiento de lo observado (obtener un seguro, la VTV, la cédula verde) y el pago de la multa (y bancarse la quita de puntos de corresponder)
El levantamiento del secuestro opera en forma diferente, ya que lo que pende es la situación procesal del detenido por el delito y conforme ese resultado se levantará o no el secuestro del vehículo.

La verdad q es terrible esto, ahora en el 3 video se nota q lo querian coimear, pero sigo sin entender, asumo q sos abogado por las cosas q comentaste, pero decis q se lo tenian q "retener" pero q al fin y al cabo se lo sacaban al auto, pero en el ultimo video se ve q le hacen la boleta pero q se va lo mas pancho el flaco, o sea, no entiendo nadaaaaa!!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
O sea segun entendi, si no tenes comprobante de ningun tipo del seguro te lo tienen q llevar, si no tenes la tarjetita q dice sobre la ley q no necesitas el ultimo pago y tampoco tenes el ultimo pago en ese caso podes pedirle a algun familiar q te lo traiga, si no te lo traen ahi si te lo pueden sacar....estoy en lo correcto? porq realmente me interesa saberlo porq me han parado y 2 veces intentaron llevarme la moto por el mismo motivo, como ninguna de las dos veces me la llevaron entiendo q estan mintiendo, pero tampoco me quiero arriesgar a q sea q tienen paja de llamar a la grua nada mas
No se dejen engañar, cuando van en moto lo que les da en la cara no es aire, es ... LIBERTAD! (bueno... y algún bicho que otro) :lol:
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor jchi69 el Mié Oct 16, 2013 5:56 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

NO SEGURO => Retención de vehículo
NO COMPROBANTE DE SEGURO => Retención de vehículo
NO SEGURO, NO COMPROBANTE => Retención de vehículo

SI SEGURO, SIN COMPROBANTE Y TE LO PUEDEN ALCANZAR => NO retención de vehículo

SI SEGURO, SI COMPROBANTE => Feliz, estás en regla. "Circule y gracias por su atención, disculpe las molestias"

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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Mié Oct 16, 2013 7:51 pm desde Capital Federal, Argentina

jchi69 escribió:NO SEGURO => Retención de vehículo
NO COMPROBANTE DE SEGURO => Retención de vehículo
NO SEGURO, NO COMPROBANTE => Retención de vehículo

SI SEGURO, SIN COMPROBANTE Y TE LO PUEDEN ALCANZAR => NO retención de vehículo

SI SEGURO, SI COMPROBANTE => Feliz, estás en regla. "Circule y gracias por su atención, disculpe las molestias"

buenisimo, gracias por la info, me sirve un monton, estabamos en la duda con un par de amigos en el trabajo

PD: o sea q a cabandie si termino chapiando XD, porq le hicieron la multa pero se fue en tutu
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor Maurof el Jue Oct 17, 2013 11:54 am desde Palermo, Capital Federal, Argentina

SanCudo escribió:
jchi69 escribió:Es una maniobra pueril de una persona mal informada, o demasiada informada. Es decir, aprovechándose de la exactitud del lenguaje, cuestiona la sanción. Modernidades que nos tocan vivir, donde la palabra tiene más valor que la acción.
A ver, la "contravención" es una falta. Se la distingue de los delitos por la gravedad que se le otorga, y la atenuación de las condenas en consecuencia. Por el resto, es igual: tiene que estar establecida en la ley, debe considerarse una conducta antijurídica (es decir, que afecte un bien jurídico protegido -material o inmaterial-) y debe ser imputable a alguien.
Lo que dice el flaco es "relativamente" cierto: al ser una contravención no le puede "secuestrar" el vehículo. Al ser una contravención, lo que pueden es "retener" el vehículo. You said "tomatou" I said "tomeitou" :P
El pedido de secuestro, o el secuestro de bienes en sí mismo están relacionados con un delito. El pedido de secuestro lo ordena en forma previa un juez, o lo efectúa la misma fuerza en caso de flagrancia (por ejemplo, si circulaba en un auto afanado, el mismo queda secuestrado y se pone a disposición de la justicia)
En cambio, la retención del vehículo es la sanción establecida a la comisión de la falta o contravención.
¿Los efectos de una y otra? Son similares en cuanto a que el vehículo pasa a custodia del estado. Los procedimientos pendientes sobre uno y otro son diferentes: en uno será un proceso penal y el otro contravencional. Intervinene distintas jurisdicciones y se levantan en forma distinta. Pero el vehículo se lo llevan lo mismo.
La gran diferencia es que la retención se resuelve con el cumplimiento de lo observado (obtener un seguro, la VTV, la cédula verde) y el pago de la multa (y bancarse la quita de puntos de corresponder)
El levantamiento del secuestro opera en forma diferente, ya que lo que pende es la situación procesal del detenido por el delito y conforme ese resultado se levantará o no el secuestro del vehículo.

La verdad q es terrible esto, ahora en el 3 video se nota q lo querian coimear, pero sigo sin entender, asumo q sos abogado por las cosas q comentaste, pero decis q se lo tenian q "retener" pero q al fin y al cabo se lo sacaban al auto, pero en el ultimo video se ve q le hacen la boleta pero q se va lo mas pancho el flaco, o sea, no entiendo nadaaaaa!!!! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
O sea segun entendi, si no tenes comprobante de ningun tipo del seguro te lo tienen q llevar, si no tenes la tarjetita q dice sobre la ley q no necesitas el ultimo pago y tampoco tenes el ultimo pago en ese caso podes pedirle a algun familiar q te lo traiga, si no te lo traen ahi si te lo pueden sacar....estoy en lo correcto? porq realmente me interesa saberlo porq me han parado y 2 veces intentaron llevarme la moto por el mismo motivo, como ninguna de las dos veces me la llevaron entiendo q estan mintiendo, pero tampoco me quiero arriesgar a q sea q tienen paja de llamar a la grua nada mas


En ningun video se ve que lo hallan querido coimear, y menos lo van a filmar, además conozco pibes que fueron multados por gendarmeria y cuando quisieron arreglar los sacaron cagando.
En el primer video que yo habia visto se veia que decia decile a "Martin", en otro video completo decia "A martin.. Insaurralde" y despues no se que le decia de la flaca
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Jue Oct 17, 2013 12:42 pm desde Capital Federal, Argentina

Volviendo al tema, me pasaron la ley completa y en el diario publico un directivo de vialidad nacional q NO TE PUEDEN RETENER EL AUTO AUN SI NO TENES EL COMPROBANTE DEL SEGURO, q solo te pueden retener la cedula, y una multa menor si cuando la vas a pagar se comprueba q tenias seguro en ese momento, sino multa mas dura y no se q mas

eso dice el Decreto 779/95...iluminenme nuevamente por favor!!! :cry: :cry: :cry: :cry:

PD: preguntando me dijeron q te dan la multa y te retienen la cedula, con la multa podes seguir circulando por un rato por si te vuelven a parar (tipo cuando perdes los documentos q con el papel q hace la federal podes vovler a tu casa) pero ya no al otro dia


Maurof escribió:En ningun video se ve que lo hallan querido coimear, y menos lo van a filmar, además conozco pibes que fueron multados por gendarmeria y cuando quisieron arreglar los sacaron cagando.
En el primer video que yo habia visto se veia que decia decile a "Martin", en otro video completo decia "A martin.. Insaurralde" y despues no se que le decia de la flaca

en el ultimo video q salio, el flaco hablando con otro gendarme le dice q un tal antunez le pidio q abra el baul, q le pregunto muchas veces si no tenia el seguro, q mirara bien, q le repetia q mirara bien.. y mientras le contaba todo esto al otro gendarme se reian ambos y le dice de frente al otro gendarme, antunez me queria coimera...o sea, es mas q obvio q asi fue, se nota en la complicidad del 2 gendarme con el q charla, obvio eso no aparece, pero ya para q lo comente en el video sin saber q lo filmaban, es como obvio, igual es lo de menos
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor jchi69 el Jue Oct 17, 2013 12:50 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Bueno, ya se torna aburrido. La próxima empiezo a cobrar la consulta

Decreto 775/95

"ARTICULO 72.- La retención preventiva a que se refiere el Artículo de la Ley que se reglamenta, estará a cargo de la autoridad policial o fuerzas de seguridad en sus respectivas jurisdicciones....c) Sólo se puede impedir la circulación de vehículos, cuando afecten la seguridad, la estructura vial o por falta o ilegitimidad de la documentación, según los casos taxativamente enumerados en el Art. 40; "
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor jchi69 el Jue Oct 17, 2013 1:22 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Fe de erratas: donde dice Decreto 775/95 debe leerse 779/95 (a veces la dislexia me juega una mala pasada)

'ta madre, como entiendo a mis profesores cuando decían que la consulta gratuita lo único que lograba era que se pensara que la opinión tiene el mismo valor que la formación :doh
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Jue Oct 17, 2013 2:25 pm desde Capital Federal, Argentina

jchi69 escribió:Bueno, ya se torna aburrido. La próxima empiezo a cobrar la consulta

Decreto 775/95

"ARTICULO 72.- La retención preventiva a que se refiere el Artículo de la Ley que se reglamenta, estará a cargo de la autoridad policial o fuerzas de seguridad en sus respectivas jurisdicciones....c) Sólo se puede impedir la circulación de vehículos, cuando afecten la seguridad, la estructura vial o por falta o ilegitimidad de la documentación, según los casos taxativamente enumerados en el Art. 40; "


Entiendo lo q planteas y hasta me parece logico, pero esto pusieron en telam

Consultado por Télam, el vocero de Vialidad explicó que "para circular hay que tener el comprobante de certificado de cobertura al día emitido por la compañía de seguro, pero no es obligatorio el comprobante del último pago", aunque precisó que si la persona "no tiene el comprobante de seguro, la autoridad puede retener la licencia de conducir, no así el vehículo".

Arriaga puntualizó que, en esos casos, "se le labra al conductor una infracción que debe pagar, luego hacerse del certificado de cobertura de seguro y luego retirar la licencia de conducir donde haya quedado retenida por la policía o Gendarmería".

No entiendo si esto significa q podes irte manejando tu auto con esa infraccion ya q el decreto aca abajo si despues se comprueba q tenia seguro

por otro lado en el Decreto 779/95 no aclarando si se retiene o no, de esta ley que dice: 1) Sin portar el comprobante de seguro, será sancionado con una multa de 30UF hasta 100UF, siempre y cuando se compruebe que al momento el vehículo contaba con seguro vigente en el tribunal de faltas. 2) Sin tener cobertura de seguro vigente, será sancionado con una multa de 300UF hasta 1000UF. (UF son unidades fijas que equivalen al menor precio de venta al público de nafta premium).
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor jchi69 el Jue Oct 17, 2013 2:33 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Zi

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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Jue Oct 17, 2013 2:54 pm desde Capital Federal, Argentina

jchi69 escribió:Zi

se q es medio rompe bolas q este preguntando, pero creo entenderas q un flaco de vialidad nacional pone eso, entonces es como q no sabes q hacer, igual segun lei ahora el articulo 72 habla sobre la retencion vehicular y el 72 bis sobre lo q se refiere el flaco de telam, pero solo enumera algunos casos entre los cuales entiendo no esta la falta de documentacion.

Si voy bien encaminado, el mismo flaco de vialidad nacional no sabe los casos puntuales en los cuales solo te pueden retener la cedula y no el auto.

PD: no se si el zi fue a modo de no rompas mas, pero entenderas q mi intencion es aprender y todo el mundo dice algo diferente, entonces es bueno saber todos los porq asi cuando tenga q explicarlo sepa el porq ::re
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor jchi69 el Jue Oct 17, 2013 3:02 pm desde Avellaneda, Buenos Aires, Argentina

Diculpame, y lamento si es descortés de mi parte, pero ya puse todo lo que se puede decir al respecto. No tengo tiempo (ni ánimos) para convencerte.
Con lo que puse es suficiente. Resta solo tener la capacidad suficiente para interpretar textos.
El de vialidad dice una cosa, la señorita agente de tránsito otra, el gendarme fue espectador, cabandié sostuvo su postura, vos tenés tus sospechas y yo ya expliqué la normativa. No hay reconciliación posible, que te convenzas con una respuesta y entiendas el tema es un trabajo que te queda solo para vos
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Re: Tema comprobante seguro y escandalo televisivo

Notapor SanCudo el Jue Oct 17, 2013 4:37 pm desde Capital Federal, Argentina

jchi69 escribió:Diculpame, y lamento si es descortés de mi parte, pero ya puse todo lo que se puede decir al respecto. No tengo tiempo (ni ánimos) para convencerte.
Con lo que puse es suficiente. Resta solo tener la capacidad suficiente para interpretar textos.
El de vialidad dice una cosa, la señorita agente de tránsito otra, el gendarme fue espectador, cabandié sostuvo su postura, vos tenés tus sospechas y yo ya expliqué la normativa. No hay reconciliación posible, que te convenzas con una respuesta y entiendas el tema es un trabajo que te queda solo para vos

todo bien, entiendo q es complicado explicar algo por un foro si no sabes q esta leyendo el otro, mi error estaba en q leia o la ley antes del decreto 779 o cuando iba al decreto 779 aparecia no se porq los articulos nuevos, pero recien en un link abajo de la pagina los modificados, entonces tomaba como q el 72 no habia sido modificado y me quedaba leyendo el 72 viejo, recien cuando baje y vi el link encontre a lo q habias citado, por eso era mi pregunta, porq no encontraba por ningun lado lo q citabas y como lo leia de una pagina del gobierno, no terminaba de entender q estaba mal.

Ahora despues de haber encontrado ese bendito link a los articulos modificados entendi y lo mejor de todo ayudaste a como 7 personas aca en el laburo q tampoco entendian :lol:

por un lado casi hacemos q se te reviente una vena, pero mirale el lado bueno...mm no se, q no se revento? no nada, ahora si no jodo mas, gracias por la info
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